它上面寫得很清楚，我看了，最高的懲罰要關七年。如果我很窮怎么辦，那你申請，國家有補助，一般補貼1/3或1/4，根據你的申請，根據你的需要，根據你個人的收入。所以，這一點很公平、很合理。

　　對于這些老房子常修常新，但還有一個很大的問題，就是超負荷使用。原來的房子一家一戶住，比如我家里，我蘇州的老家，我住在顏家巷。我們原來一家九口人，我弟兄姐妹，加上我父親母親，還有老祖母。我們住的和上海的里弄差不多的樓型，三樓三底，前房后房，后面還有廚房間，還有柴房間，還有傭人間。后來我們有七個人住這個房子，我們有堂屋，有書房，我們有小孩的睡覺房間，有父母親睡覺房間，有老太睡覺的房間，有單獨的廚房，有儲藏室�，F在我的房子里是七戶人家，我的堂屋就變成廚房間了，因為廚房里也住人了，七個煤球爐現在變成七個煤氣灶，你想這種房子你能住得好嗎?

　　我們到上海去看些里弄住宅，很簡單，你看廚房間有幾個灶，墻上掛幾個電表，我們看了一下，差不多一套房子里都是七口、八口、九口、十口。我前兩天到北京路去看了一套房子，有十八家人家住在一起。十八家人家才住幾間房，那就是所有房子都一破為二，前間后間。你想想看，三樓三底一破二那就是六，還不夠，那廚房也是一家，廁所也是一家。對于這些房子，我覺得應該拿點錢出來修，因為在先進國家，他們有很大一筆經費是用在原來老城改建后房子的。我們呢，只看到房子底下那塊地是很重要的，所以我們地產開發商就拆掉老房建新房，同時說“要改善居住問題，沒辦法，你看看原來這些都是十七八戶人家的，居住面這么大，只能建高層來解決這個問題。”我覺得這個問題我們是走到了一個誤區里，越走越深，而且這個情況在全國都一樣。

　　所以，我覺得現在應該引起很好的思考，對于舊城問題不能采取一般簡單的舊城改造的方式。所謂舊城改造，就是拆掉舊房建新房，拆遷居民建新區。在所有的先進國家，人家就從來不用這個辦法，他們都是叫舊城更新。更新就是我首先承認舊城是需要更新，但不是一下子拆光，它分輕重緩急，分不同的情況，好的留下來，很差的拆掉，有一部分把它更新。更新就是新陳代謝，新陳代謝就是好的長出來，差的代謝掉，就是排泄掉，這就是用漸進的方式。

　　主持人：對，區別對待。前面其實我們一開始就聊過，包括麗江，包括平遙，保護下來都是一筆很大的財富，而且這筆財富流傳下去，對我們的后代，對我們整個文化的保留也都是有著很重要的意義。

　　阮