在目前中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性矛盾越來越嚴(yán)重的情況下，如何避免發(fā)生類似十年前亞洲金融危機(jī)的風(fēng)險，是當(dāng)前一個引人注目的課題。
近日，2003年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者羅伯特·恩格爾教授、曾參與制定亞洲金融危機(jī)時韓國經(jīng)濟(jì)政策的韓國銀監(jiān)會高級顧問韓文洙先生在北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心就亞洲金融危機(jī)和當(dāng)前的金融安全等問題進(jìn)行了專題演講，并應(yīng)邀接受了本報的專訪，林毅夫、曹遠(yuǎn)征、李稻葵、陳平、左小蕾等中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家也就相關(guān)問題進(jìn)行了深入討論，是為21世紀(jì)北京圓桌第136期，本期推出的是羅伯特恩格爾教授的專訪，其他討論將在下期刊出。
“高增長低通脹可能要結(jié)束”
《21世紀(jì)》：據(jù)您看來，自亞洲金融危機(jī)爆發(fā)后的十年以來，全球金融市場中最重要的變化是什么？
羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為金融市場的全球化方面有了極大改變，對于國家來說，對沖基金成為強有力的工具。南非一些小國家就有對沖基金在運作。從全球經(jīng)濟(jì)來看，大多數(shù)國家都發(fā)展得很好。就生產(chǎn)力和發(fā)展速度而言，中國是很杰出的，當(dāng)然也有其它國家做得很好。我認(rèn)為這部分是由于金融市場造成的。
《21世紀(jì)》：“中國速度”的主要秘密可能是政府主導(dǎo)的市場化改革。您提到過中國已有市場經(jīng)濟(jì)，但很多方面是中國特色。你認(rèn)可相對于“華盛頓共識”而言的“北京共識”嗎？
羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為中國和美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有了很多共同之處，但中國并不會也不希望失去自己獨特的個性。中國會找到自己獨特的位置。中國收購美國公司，美國收購中國公司，這是事實，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，德國，法國也是一樣。
《21世紀(jì)》：近五年來，中國經(jīng)濟(jì)以10%的平均速度增長。在宏觀看好的前提下，是否潛存危機(jī)？在亞洲金融危機(jī)的前30年，東亞也保持了同樣兩位數(shù)的經(jīng)濟(jì)增長。
羅伯特·恩格爾：總體上來說，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常好，我不認(rèn)為存在著潛在的危機(jī)。我認(rèn)為，中國可以向下一個階段發(fā)展，不僅僅是靠出口發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是全方面地融入全球經(jīng)濟(jì)。
中國高增長、低通脹的局面可能要結(jié)束。我認(rèn)為中國很聰明，幾乎把所有事情都做對了。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)體變得如此之大時，就很難有效地管理得面面俱到了。你必須讓市場來決定。
開放的風(fēng)險要小一些
《21世紀(jì)》：在匯率方面，您也認(rèn)為市場應(yīng)當(dāng)起更大的作用，政府應(yīng)當(dāng)減少干預(yù)，在匯率波動性增強的情況下也不例外。對中國“以市場為基礎(chǔ)的、有管理的匯率制度”您是否支持？對中國目前的匯率水平來說，如果由市場起更大作用，如何防范面臨的風(fēng)險？
羅伯特·恩格爾：從全球經(jīng)驗來看，匯率肯定會有變動，但不會有急劇波動。我想中國開放金融系統(tǒng)會面臨的風(fēng)險是，有外部資金流入，想要在國內(nèi)投資，國內(nèi)也有資金想流出。
但是我想這些風(fēng)險需要與不開放金融系統(tǒng)所帶來的風(fēng)險結(jié)合起來看。不開放金融系統(tǒng)也會帶來很多風(fēng)險，有一些就像我們現(xiàn)在在滬市A股中所看到的一樣，由于股價的大幅變動，投資于滬市的許多家庭最近有很大的經(jīng)濟(jì)損失。這是由于他們沒有多樣化投資組合的渠道。所以，我認(rèn)為開不開放金融系統(tǒng)都是有風(fēng)險的，但是開放的風(fēng)險要小一些。
《21世紀(jì)》：如果短時間完全開放金融系統(tǒng)，很可能會導(dǎo)致人民幣快速升值。一旦這種情況出現(xiàn)，中國很可能會出現(xiàn)大量失業(yè)，因為出口將會減少。
羅伯特·恩格爾：中國是一個生產(chǎn)大國，具有很好的出口能力，所以應(yīng)該會保持這種能力。同時，中國在國際市場出售的農(nóng)產(chǎn)品( 21.90,0.00,0.00%)可能會減少，但是可能會在國內(nèi)市場出售的更多，因為中國人民的收入是在不斷提高的。我不認(rèn)為會帶來大規(guī)模失業(yè)。
同時，我也不認(rèn)為如果開放金融體系，匯率波動會那么大。
《21世紀(jì)》：但金融安全可能還是需要被考慮。也許加強股市的治理和銀行系統(tǒng)的監(jiān)管，然后考慮金融市場更大程度的開放才不會重蹈東亞金融危機(jī)的覆轍。您對此怎么看？
羅伯特·恩格爾：如果市場更開放，它就會更加穩(wěn)定，應(yīng)該讓國內(nèi)和國外的投資人都參與整個市場，國內(nèi)的投資者也應(yīng)該走出去投資一些非中國公司。如果市場當(dāng)中的投資人都是不成熟的，那這個市場的波動性一定大。
有人說，目前的中國市場已經(jīng)出現(xiàn)了泡沫，可能明年或者是后年市場就會崩潰，如果到那個時候，中國將會認(rèn)為自由市場不行。但我不這樣看，自由市場要求市場開放，能夠讓資金更加流動，這應(yīng)該是一個正確的方向。在這方面我的確有對中國金融市場的關(guān)注。
國內(nèi)的投資人在不久的未來一定會有更加成熟的對國際市場的投資經(jīng)驗，這對中國投資市場地位的增強有一定幫助。如果投資的工具多了，情況會更好。到時候人們會覺得，不一定把錢放在這個投資工具上，還可以放在其它投資工具上。
《21世紀(jì)》：國內(nèi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在雖然是在調(diào)外部匯率，但可以通過調(diào)內(nèi)部匯率入手，即提高商品的價格，比如資源和服務(wù)。你怎樣看待這種手段？如何平抑有可能隨之而來的通貨膨脹？
羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為通貨膨脹是人們應(yīng)該預(yù)期到的后果之一。即使人民幣不升值的話，對中國商品的過度需求，即大量商品出口和大量資金流入，也會使商品價格和工人工資上升。看到這點，我并不驚訝。
《21世紀(jì)》：對匯率問題背后的中美貿(mào)易的不平衡問題，你如何分析？這可能是美國與整個亞洲地區(qū)的貿(mào)易不平衡。
羅伯特·恩格爾：關(guān)于中美貿(mào)易差額究竟是不是一個大問題，這是見仁見智的。中國實際上是在補貼美國的，從經(jīng)濟(jì)意義上來講，我認(rèn)為中國沒有理由繼續(xù)這樣做。
最終，中國會開放資本市場，向世界各地投資。因為中國是一個富有的國家，如果美國公司的價格足夠低，我認(rèn)為中國應(yīng)該去收購它們。
《21世紀(jì)》：有人認(rèn)為人民幣升值并不能解決美國的巨額貿(mào)易逆差問題，而人民幣升值帶來的熱錢流入，促使樓市、股市過快上漲，使泡沫膨脹，可能被國際金融炒家沖擊中國經(jīng)濟(jì)提供機(jī)會和條件。
羅伯特·恩格爾：我認(rèn)為美國是希望人民幣升值的，但是更希望美國公司能更加容易地在中國投資。銀行，保險公司和許多產(chǎn)業(yè)都想在中國進(jìn)一步發(fā)展。我認(rèn)為匯率的開放，并不是所想的那樣危險，而是對投資帶來便利。
如何讓中國股市平穩(wěn)成長？
《21世紀(jì)》：你在對包括中國、美國、英國、澳大利亞等世界上經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度不同的50個國家的股市的相關(guān)數(shù)據(jù)進(jìn)行研究后，按非穩(wěn)定性程度由高到低進(jìn)行了排序——中國恰好處于中間位置，即非穩(wěn)定性較高時期。中國股市高漲的根本原因在于流動性過剩，近期加息和調(diào)高印花稅也是平抑手段之一。您認(rèn)為，怎樣設(shè)計配套政策來平抑過多資金涌入股市的現(xiàn)狀？能否、如何避免市場的大起大落？
羅伯特·恩格爾：如果股市高漲，這應(yīng)該是由基本面決定的，但我不確定中國是不是這樣。我不知道多高才算過高，因為不清楚中國公司的盈利情況。
如何使股市平靜下來？我不知道短期內(nèi)應(yīng)該怎樣做。但在長期內(nèi)，應(yīng)該做到如下幾點：首先，如果一公司股價上升，它應(yīng)該有機(jī)會再發(fā)售新股，從而募集更多資金，能夠進(jìn)行再投資。某一家公司股價上升，那是因為它具有較多的投資機(jī)會，這也是股市的功能，把投資者的錢用在最具潛力的公司上。但是公司發(fā)售新股很不易，所以這種手段可能不太有效。但如果公司可以發(fā)行新股的話，是可以避免股價過度上升的。所以，我認(rèn)為應(yīng)該使公司更容易發(fā)行新股。
其次，A股和B股市場應(yīng)該合并，對所有人公平開放。
當(dāng)日本股市崩盤后，需要十年的時間才恢復(fù)正常。美國股市在2000年崩盤后，需要四年時間恢復(fù)。中國的股市規(guī)模目前還不算很大，但會越來越大。應(yīng)該通過多樣化投資組合的方式，使其成為全球股市的一部分，而非僅僅是中國內(nèi)部的市場。
《21世紀(jì)》：您認(rèn)為中國如何避免發(fā)生“日本問題”？
羅伯特·恩格爾：1990年代的日本好像是全球最大的資本市場，我記不太清楚了。它的股市一路高漲，部分原因是過低的利率導(dǎo)致的。那時，日本的家庭主婦會把全家的財富用來炒股。
《21世紀(jì)》：您的ARCH模型有什么樣的結(jié)論？具體應(yīng)用到中國，您認(rèn)為中國宏觀經(jīng)濟(jì)與股市的相關(guān)性如何？
羅伯特·恩格爾：關(guān)于ARCH模型(編按：見“相關(guān)”)的那篇論文有一個重要結(jié)論就是金融市場的波動程度是與宏觀經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)相關(guān)的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得越快，金融市場波動越小；通貨膨脹率越高，金融市場波動越大；宏觀經(jīng)濟(jì)越不穩(wěn)定，金融市場波動越大。因此，政策制定者應(yīng)該通過穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展，來穩(wěn)定金融市場。
結(jié)論也適用于中國。但對中國股市來說，A股市場波動要大一些，盡管是同樣的公司。
我對中國宏觀經(jīng)濟(jì)與股市目前的相關(guān)性也不好做太多的評論。因為我對中國的一些數(shù)據(jù)只是兩年前才積累的，差不多從2003年才開始有一些研究。當(dāng)時中國股市還是比較低，還沒有往上升。
