李稻葵：房價的快速增長已經到頭兒了
1  利率有可能會進一步調整
11月19日，中國人民銀行宣布上調存款準備金率0.5個百分點，這已經是今年以來對主要商業銀行準備金率的第五次上調。而在之前，中國人民銀行進行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調了金融機構0.25個百分點的存貸款基準利率。央行一系列動作的連續出臺，引發了社會上對于國家貨幣政策轉型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會委員，李稻葵密切關注著中國貨幣政策的走向。
《面對面》視頻：http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節目實錄： 1 利率有可能會進一步調整 11月19日，中國人民銀行宣布上調存款準備金率0.5個百分點，這已經是今年以來對主要商業銀行準備金率的第五次上調。而在之前，中國人民銀行進行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調了金融機構0.25個百分點的存貸款基準利率。央行一系列動作的連續出臺，引發了社會上對于國家貨幣政策轉型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會委員，李稻葵密切關注著中國貨幣政策的走向。 　　記者：這段時間以來，央行連續出現對于貨幣工具的一些調整，不管是存款準備金率還是加息，是否意味著我們現在已經從寬松的貨幣政策開始轉型了呢？ 　　李稻葵：至于這個轉不轉型，最后國家會定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點：第一點，現在的宏觀經濟，就是2010年11月初中國宏觀經濟的走勢已經企穩了，已經穩住了，增長速度已經穩住了，因此在保增長和控制通脹預期這兩難的選擇里面，控制通脹預期上升為矛盾的主要方面。中國經濟現在一個需要解決的任務，就是要改變百姓對通脹的預期，就是要穩定百姓的預期，不要預計有很高的通脹。　　怎么做，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當地提高存款的利率，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數字。　　記者：但您看，現在通脹的比例是4.4，我們現在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調也于事無補，無濟于事？ 　　李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預期，大約一個月前，已經略微提高了一下存款的利率，在我看來已經給市場的參與者，給百姓一個比較明確的信號，告訴大家這個利率有可能會調整，有可能會進一步調整，因此不要著急把存款搬家。這么一個信號已經釋放了，至于說第二個動作什么時候要做，我想這是決策者的事情。 2 股市現在非常健康 　　李稻葵認為，目前中國經濟發展趨于穩定，已經到了適當調整貨幣政策的時候了，從適度寬松的貨幣政策轉向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動性，是控制國內通脹的有效手段。但是隨著市場對央行加息預期的增強，中國股市進入了大幅震蕩的行情。 　　記者：我不知道您是否注意到本周股市出現的暴跌，有媒體分析說市場現在有一種恐慌性的預期，認為說這種預期本身會加劇整個資本市場的下跌，您怎么看？ 　　李稻葵：今天在我看來，中國的資本市場是處于一個非常健康的狀態。怎么講？在我看來一個最基本的數據就是價格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗數字是機構投資者，或者說專業投資者，專業投資者比散戶，比股民更有研究。 　　記者：您看沒看過高盛發布的報告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國股票，他們的依據是覺得說引起央行連續性的貨幣改革會引發加息的預期。 　　李稻葵：高盛的報告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產是個社會問題，地產價格更高，不可能持續下去。　　記者：好像我們就看到了股市應聲而跌。 　　李稻葵：股市咱們最近一兩個星期增長是比較快的，任何一個增長之后會出現一定的調整，基本的規律，股票不可能老漲，基本的規律。所以一定程度的調整是不可避免的。　　【李稻葵清華講課現場】　3 美國印鈔并非刻意針對中國 　　李稻葵1992年獲得哈佛大學經濟學博士學位，長期在美國和香港從事教學和經濟研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學經濟管理學院教授，并擔任中國與世界經濟研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國人民銀行貨幣政策委員會委員。 　　李稻葵認為，在目前中國經濟轉型的關鍵時期，國際經濟環境的影響越來越復雜。11月3日，美聯儲推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國長期國債，在美國實際利率接近為零的情況下，美聯儲的決定無異于多印鈔票向市場注入現金。那么，美國的這種做法會給中國帶來什么樣的影響，我們又該如何應對呢？　　記者：因為我們有很大量的美元儲備，也會深受影響。所以有人會認為說，美國這樣的政策出臺是否是刻意針對中國的，你怎么看？ 　　李稻葵：我不認為這個政策是刻意針對中國的。上個星期我參加的一個國際的論壇，克林頓就這個問題做了一個在我看來非常深刻的一個解釋。他說美國人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進的科技，如此具有他的自信心，今天經過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領導力，民間沒有自信心，企業缺乏活力，這是一個非常令人痛心的結局，他說我們美國要想方設法避免日本的悲劇的出現。　　記者：他認為這個悲劇的癥結是什么？ 　　李稻葵：就是通貨緊縮，就是價格的全面下降。美國的企業現在的現金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國的銀行現在是有現金的，并不缺錢，但是由于美國的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業率不解決，失業率居高不下，有可能步入一個比較長期的低速增長。甚至于負增長的階段，一旦這個事情發生，那么就美國整體利益而言，他們是絕對不可以接受的。因此這個背景下推出定量的數量的寬松，在我看來是符合美國人的戰略考慮的。　　記者：您為什么要強調這個？ 　　李稻葵：這一點必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對手一樣，對方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯了。 4僵尸銀行 　　美國推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯儲分批購買了1.7萬億美元的美國國債和抵押貸款相關債券，當時的政策為挽救美國金融體系免于崩潰發揮了重要作用。 　　在李稻葵看來，美國這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴大投資與生產，預防通貨緊縮，刺激經濟復蘇，但是由于美國金融系統自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發揮的作用卻可能相對有限。　　記者：你說了一句話，你說這些錢只能是空轉、打滑？ 　　李稻葵：就是在目前美國的金融結構的這么一個格局下，它的金融機構，它的銀行背上了沉重的債務負擔，或者是有毒資產，他的行為高度謹慎。盡管現在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國境內存在。但他不愿意貸款，他認為在美國貸款風險過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對沖資金拿去了，拿去到國外了。所以這個資金在美國沒有發揮作用，打了一個轉就到了境外去了，這就是美國經濟當前的一個核心問題。　　記者：你的這個判斷有一個依據，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現金之后是不會直接投資的？　　李稻葵：對，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個最基本的一個機制。　　記者：這種情況下還能為他本國經濟產生一個很大的刺激作用嗎？ 　　李稻葵：多發貨幣在美國有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產價格上升，注意到美國政府，美聯儲宣布量化寬松政策之后，當天全球的，尤其是發達國家的股市迅速上升，這個迅速上升的股價對美國的經濟短期來看是有好處的，但是好處是有限。　　記者：那你有沒有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。 　　李稻葵：有這個憂慮。我擔心的是什么，我擔心是美國、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價格上漲。這個原材料價格上漲，對中國這樣的新興市場國家打擊是最大的，因為我們更加依賴原材料，發達國家已經工業化了，已經城市化了，對原材料的需求比我們小，所以這件事情確實是我們應該擔憂的。　　分導視一　　美國再次開動印鈔機，中國的外匯儲備會受到怎樣的影響？　　李稻葵：當然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的。　　熱錢來襲，我們該如何應對？　　李稻葵：最重要的一點，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機構。 5 美元儲備會受多大影響？ 　　李稻葵認為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對美國國內的好處有限，但是卻有可能損害別國的利益。美國向市場注入6000億美元，客觀上會導致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲備國家的資產。對于擁有25000億美元外匯儲備的中國來說，將會帶來直接的影響。　　記者：因為我們持有大量的美元儲備，買了很多美國的國債，這種情況下會受多大的影響？ 　　李稻葵：因為美國這個寬松政策，很有可能會帶來美國國內的物價的上漲，一旦這個物價上漲的話，我們大量投資于美國的國債市場的這些投資就會縮水。因為我們所投資的美國的國債券大部分應該是與通脹不掛鉤的。美國的國債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的，這一點也是，我想是我們的百姓，我們的各個政策制定者非常擔心的。　　記者：您覺得這個影響會大嗎？ 　　李稻葵：這個影響取決于美國的通脹的前景，如果美國人出現了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因為我們歷史上所買的國債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對我們的影響就很大，很可能變成負回報的投資。　　在李稻葵看來，美國新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲備帶來不小的損失，為此我們可以向美國提出補償。　　記者：購買美國國債這部分，應該也是比較大的絕對基數，如果像你所說的出現負回報的話，那是一個很大的損失。 　　李稻葵：是一個比較大的損失，我想這是中國所有的研究者或者中國百姓所擔心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國方面講清楚這個道理。你看，你進行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對于美國經濟是避免了最壞的結果，很好。那你是不是應該把這個成功的政策的風險承擔方，也就是中國，要補償一定的損失呢？通過某種方式補償一定的損失呢？　　記者：他會不會覺得說，我現在占主動地位，我無力補償你，或者我決定不補償你，你又能怎樣？ 　　李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時我們也想想辦法，能不能夠出些對應的、應對的一些對策，也是應該有的。比如你在你買美國國債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國債券，你這一買，肯定在短期內會使得相關的被買的這部分國債券的價格會上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個多月前我跟美聯儲的官員進行交流的時候，我作為學者跟他們交流，如果中國方面賣一部分美聯儲的美國國債券，你們做什么反應。美聯儲的高級官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答。　　記者：他生氣的原因是？ 　　李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國債券，你不需要我了，當然我可以賣了。 　　記者：這段時間以來，央行連續出現對于貨幣工具的一些調整，不管是存款準備金率還是加息，是否意味著我們現在已經從寬松的貨幣政策開始轉型了呢？
　　李稻葵：至于這個轉不轉型，最后國家會定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點：第一點，現在的宏觀經濟，就是2010年11月初中國宏觀經濟的走勢已經企穩了，已經穩住了，增長速度已經穩住了，因此在保增長和控制通脹預期這兩難的選擇里面，控制通脹預期上升為矛盾的主要方面。中國經濟現在一個需要解決的任務，就是要改變百姓對通脹的預期，就是要穩定百姓的預期，不要預計有很高的通脹。
　　怎么做，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當地提高存款的利率，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數字。
　　記者：但您看，現在通脹的比例是4.4，我們現在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調也于事無補，無濟于事？
　　李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預期，大約一個月前，已經略微提高了一下存款的利率，在我看來已經給市場的參與者，給百姓一個比較明確的信號，告訴大家這個利率有可能會調整，有可能會進一步調整，因此不要著急把存款搬家。這么一個信號已經釋放了，至于說第二個動作什么時候要做，我想這是決策者的事情。